“能源合作是中日关系未来重要看点”——专访日本石油资源开发公司总裁棚桥祐治

2007/12/21　　关键字：　　来源：中国石油石化工程信息网

[《暸望东方周刊》2007年12月20日] 就在中日关系回暖，各界期待福田康夫首相访华的时候，棚桥在东京的办公室里告诉本刊记者，中日能源合作可能是中日关系未来的重要看点

　　12月6日，《瞭望东方周刊》记者在东京专访了日本石油资源开发公司总裁棚桥祐治。日本石油资源开发公司是一家日本政府控股的上市公司，已有50多年历史，其在日本的重要性大致相当于中国的中石油。

　　石油资源开发公司大厦位于东京火车站的最西头，从位于28层的棚桥总裁专用会客室向下望去，新干线车辆、各种轻轨火车不断进出。在全球“油荒”之际，能为日本提供稳定的能源，让新干线在过去40年间从未因停电而发生事故，石油资源开发公司功不可没。

　　石油资源开发公司在近期引起更多关注的另一个原因在于其总裁棚桥。棚桥早年就职于通产省，后借调到首相府任福田赳夫首相的秘书，现任首相福田康夫当时也是福田赳夫的五位秘书之一。今年福田康夫出任首相后，媒体问到他“最重要的朋友是谁”时，福田康夫点出的人中就有从通产省(现在的经济产业省)退官后出任石油资源开发公司总裁的棚桥。

　　就在中日关系回暖，各界期待福田康夫首相访华的时候，棚桥在东京的办公室里告诉本刊记者，中日能源合作可能是中日关系未来的重要看点。

　　“当时福田康夫的桌子就在我旁边”

　　《瞭望东方周刊》：听说你在通产省当课长的时候，首被借调到首相府那里，给福田赳夫首相当了很多年的秘书。　　棚桥：1977年福田纠夫出任日本首相，我是福田首相的五位秘书之一。包括我在内，借调到首相府的官员有三人，其中一位是小和田先生，他的女儿雅子后来嫁给了皇太子；还有一位是安田。我们三人后来都当上了次官(官员中的最高长官，相当于副部级，部长在日本称大臣)。福田首相总是说，“我的三个秘书都成了次官了”。　　《瞭望东方周刊》：福田原首相的秘书中有一位是福田康夫先生，他现在也是首相了。　　棚桥：当时福田康夫的桌子就在我的旁边。很多政治、经济、外文方面的事，大家总是在一起讨论。首相府的秘书办公室比我现在的这个会客室还大，秘书们总在讨论问题。　　《瞭望东方周刊》：福田康夫先生是从石油公司辞职后出任他父亲的秘书的。他应该很懂能源问题吧? 　　棚桥：当然很懂。此外，福田康夫先生在美国工作过，对外交非常的在行。福田赳夫先生去亚洲访问，打出福田主义(重视亚洲的新外交)时，康夫先生一直跟随在他父亲身边。“重视亚洲”是福田赳夫和福田康夫先生的一大特点。　　《瞭望东方周刊》：日本媒体说，福田康夫首相月内很有可能访问中国，最迟不会超过明年一月。　　棚桥：从重视与亚洲各国的关系上，从对能源问题的熟悉程度上，福田康夫首相的访华，一定能推动两国经济交流向前发展。　　中日能源合作已有近30年历史 　　《瞭望东方周刊》：中日经济高层会谈刚刚在北京结束，能源似乎将是两国未来合作的一个很重要的领域。你怎幺看? 　　棚桥：是的。我们是一家石油开发公司，在过去几十年里，就与中国有过很多次合作。日中两国在石油开发上的合作是完全可以做好的。　　我们过去叫“石油公团”。1979年，我们已经开始和中国石油天然气勘探开发公司合作过，那时我们签订了渤海南部海域联合物理探矿台同。当时中方收录了一万公里多长的地震探矿数据，需要对这些重力数据，磁力数据及矿井数据进行综合性的地质解析，我们之间的合同也主要是围绕这些数据进行的。我们用了一年多时间分析了这些数据，后来为中方在渤海湾发现油田提供了数据上的依据。中方对我们的工作予以了很高的评价。以后也有过很多次数据解析方面的合作。　　《瞭望东方周刊》：转眼间就要过去30年了，原来两国在石油资源开发上有过这么长的合作历史。　　棚桥：不单单是数据的解析，在具体的石油开发上，我们也有过很好的合作。　　还是1979年，渤海石油很有开发价值，我们成立了“日中石油开发”、“埕杯石油开发”等企业。在石油采掘方面也取得了不小的成果。其中日中石油开发是后来受到油价下跌的影响，到了1995年才不得不放弃开发的。　　到了1984年，我们参与了南海珠江口油田的开采，而且也开采成功了。　　2008年油价应该在“70美元上下” 　　《瞭望东方周刊》：最近油价高企，在你的预料之中吗? 　　棚桥：2006年年底的时候，有不少记者来找我，让我给2007年的油价估价。我当时觉得油价会相当地上升的，就往高里估价，给出了50到55美元的高价。但现在看来，显然是估得太低了。　　当时我想，三年前石油价格不过20美元，要再往前数的话，石油危机前每桶不过几美元，已经涨得足够高了，我给出50到55美元已经超出想象了。我从来没有这么失算过。　　《瞭望东方周刊》：美国次贷出了问题以后，热钱只能去投资石油，这是不是石油价格迅速上涨的原因? 　　棚桥：我不这么简单地看问题。次贷问题是能给石油一定的影响，但不是绝对的影响。　　日本石油资源开发公司：经济产业省持股49.94% 　　1955年，日本政府为了能源资源供应，根据《石油资源开发株式会社法》成立了政策性企业——石油资源开发公司。当时，该公司的第一大股东为日本石油公团。　　2005年4月1日，石油公团宣布解散，其在石油资源开发公司所持有的49.94%带有表决权的股份全部转为国有，并由经济产业省持有。　　1985年，日本石油资源开发公司在北京设立了办事处，并于同年12月设立新南海石油开发公司，在中国的珠江口一带从事石油探测和开采，并从中国方面取得了25%的矿区权益。珠江口矿区已经从1993年开始生产石油，每天的产量为1.3万桶。(资料来源：国际在线网站) 　　从需求上看，全世界每天的石油产量大致为8000万桶，其中4000万桶左右由欧佩克生产。以往，每天的产量能有700万桶左右的过剩，油价也能较低，但30年前石油国家开始将石油开采权收归国有以后，国外的大公司失去了开采权。石油出口国开始把石油当成一种武器，国际社会上出现了石油危机，百油从一两个美元上升到了10至20美元，情况完全变了。　　产油国收回石油开采权以后，国际上有一个很大的特点是，很多国家不再向采油事业投资，不再更新设备，很多年下来以后，当然开采的数量少了，价格更高了。　　《瞭望东方周刊》：石油消费结构是不是也发生了变化? 　　棚桥：是的，最大的变化是中国和印度等消费大国的出现，中国从石油出口国变成了进口国。开采方面的投资在减少、热钱的流人加上新的石油消费国的出现，让石油价格开始飙升。　　《瞭望东方周刊》：现在又到年底，如果给2008年石油估个价的话，你认为会是多少呢? 　　棚桥：你是第一个来问这个问题的记者。我想受天气的影响，石油价格超过100美元的瞬间会有的，但总体价格应该以70美元为轴心上下运动。　　伊拉克或将成为重要的石油开采地 　　《瞭望东方周刊》：如果去寻找新的石油开采地，那将会是哪里呢? 　　棚桥：目前未充分开发的国家只有伊拉克和利比亚了。如果伊拉克局势稳定的话，很多国家、企业会去那里开采的，甚至会产生“蜂拥”去开采的现象。　　《瞭望东方周刊》：据我观察，日本对西伯利亚石油的报道也很多。　　棚桥：也许能在东西伯利亚找到石油，但人们还拿不到具体的数字，也没有可参考的资料。萨哈林的石油天然气在开采，但似乎没有太多的储量。　　《瞭望东方周刊》：苏丹情况如何? 　　棚桥：利比亚能排在第9位，苏丹现在排在第20位，也许将来很有前途。

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