中国石油全力保障极端寒冷天气燃气供应

，你越不依靠他，你越有话语权。大家都在抢着买石油，只有卖方有话语权。从这个意义上关注石油的对外依存是很重要的方面。但是以何种角度看待这个问题也很重要。
　　主持人：现在有一个电荒的问题，包括限制产能过剩一系列的问题。您认为这一轮电荒的根本原因是什么？
　　林伯强：现在比较学习的应该是煤与电之间的问题。理论上讲，现在很多人看到的水电比较多的地方出现电荒了，也确实如此。但是大家为什么不仔细想一想，在设计的过程中，水来得多来得少，是必须在设计中考虑的。有时候下雨，有时候不下雨。不排除有一两年水来得特别少。但是我查过他们火电的业务小时并不是那么高。在水电没有的情况下，火电是可以补上的。单说水利不够造成短缺，这站不住脚，我们应该还有足够的火量来补这个东西。至少不会导致目前面积这么大的。个把省局部出现短缺有可能，但是这么大规模一定有问题。
　　目前基本上还是煤与电的问题，煤价这十年涨得很多，但是电价没有调那么多。大家肯定讲以前也有这个问题，这是从量变到质变的问题。你现在到企业看你分不清楚了，他到底是不想发电还是发不了电。把机器停下来检测是五天够还是十天够？电力企业肯定不愿意告诉你他不愿意发电，但是把检修时间延长，也应该会有这个可能。现在煤和电的问题还是煤价与电价之间的问题。
　　火电占目前中国电量的80%。如果它出问题，你一定出问题，因为其他东西补不上的。其他东西出问题，火电多出点力是可以补上的。反过来是补不上的。火电这个行当必须保住。80%的电量保住，其他出点问题，问题是不大的。但是如果这80%出问题，你一定缺电。我现在比较担心的是今年冬季，如果这个问题不尽快的解决，我们今年冬季可能会看到更大面积的电荒。煤电必须联动，因为他作为一个产业链，要么都放开，要么都管住。只卡住产业链某一个点，理论上行不通，实践现在告诉你也行不通了。今后告诉你把一个产业链用比较好的机制串起来，再解决机制导致的问题，电价上涨太快我们以什么方式补贴，这都是可以讨论的。
　　主持人：如果有一天我们的石油资源耗尽了之后，您认为我们最该去选择哪一种能源？比如说水利发电或者是火电、核电，三峡工程前一段时间讨论比较多，是不是会造成以后的地震灾害。核电，包括日本，前两天的法国核电泄露都有问题。您认为应该怎么选择？
　　林伯强：经济学理论上讲，能源用不完，它用很高的价格体现。我今天要把车开出去，算一算还是走路划算，我就走路去。到时候贵到你不想动，他肯定用不完。一旦能源受创，你的生活质量一定受创。第二方面，我们朝前看，我们会依赖什么样的能源，朝前看基本上还是以清洁能源出现，核电出问题了，水电就那么多，不可能无限的做大。
　　目前可以比较大规模做大的就是风电和太阳能。但是那是很遥远的事情，我们目前考虑不了那么遥远的事情。因为现在很贵，面临着用不起的问题。现阶段我们十年二十年考虑的基本上还都是常规能源。怎么把煤炭用得更好，怎么把石油用得更好，怎么应对煤炭和石油价格上涨的问题。清洁能源肯定要发展，但是这一段时间肯定还是一个补充。我们算过在2020年煤炭顶多能够把它压到63到65%，那也是主力。
　　主持人：刚才您提到能源永远都是用不完的。但是它是一个物质的东西，能源总有一天会用完的。
　　林伯强：是用得完，但是你不想用了，价格贵到你用不起，或者是替代了。没准那个时候是用自行车替代。他最终是以价格体现，用得越少价格越高。贵到你不想用了，或者用不起了。这都是一个方面的问题。
　　主持人：感谢林老师作客搜狐财经2011夏季达沃斯专访，我们也希望中